Новый сценарий на новый диафильм про ШХ

[Итейн Морриган]

Послала всем сценарий. Кого обделила - жалуйтесь, пришлю.
Давайте обсуждать. Да, как в любой истории про ШХ, он с Ватсоном чаще всего в кадре + дополнительный главный герой каждой истории. Остальные играют второстепенные роли, ну, вот такая специфика жанра. Это вам не Пратчетт "всем сестрам по серьгам".

@темы: Сообщение режиссёра, Организационное, Сценарий

Comments

[Schnizel]

Я прочитал. Могу сказать одно - латание логических дыр с помощью обильного текста - не самое лучшее украшение для диафильма, где на первом месте должен быть выразительный кадр, а текста должно быть как можно меньше. А тут большинство кадров это статика из групп людей, что-то обсуждающих. Не говоря уж о том, что далеко не все дыры заткнуты.

[Итейн Морриган]

Schnizel, а какие ещё дыры остались? И мы же снимаем детективную историю, не шпионский роман, где бдыщ-бдыщ-100 лимонов на спецэффекты, а детектив (особенно конца 19 века) - это интеллектуальная история, с обсуждениями и разговорами. Я, вот, люблю Агату Кристи, но отдиафильмить её нельзя, ибо это будут статичные кадры в одних и тех же комнатах с людьми практически в одинаковых позах.
А у нас тут хоть трупы, погоня, город и пригород, замок, лес, кладбище и т.п.

[Schnizel]

а какие ещё дыры остались?

Итейн Морриган, основная дыра - это главзлодейка и все, что с ней связано. Образ невнятный и поступки хаотичные. Плюс эта идея с выкачиванием крови. Да и остальные персонажи кроме Холмса и Ватсона совершенно невнятные. И помимо дыр - скучно получается. Классический детектив в его традиционной форме это жанр совершенно неподходящий для диафильма, ИМХО. У меня в голове сидела история про ШХ такая, какой бы её, к примеру, сняли в Голливуде, где любят зрелищность. А данный сценарий можно превратить в неплохой рассказ, если над ним еще поработать. Но никак не в диафильм. Это чисто моё ИМХО. Насчет твоего высказывания про второстепенные роли - почти во всех диафильмах есть главные роли, а есть второстепенные. Однако эти второстепенные роли можно было как-то развивать, формировать образ, в сценариях были для этого возможности. А тут их нету от слова совсем. Это даже не второстепенные роли, это просто эпизодические роли. О_О

[inquisitor]

Ну, если оживлять сюжет - это нужно добавлять вторую сюжетную линию с мельтешением и движухой... А так, можно посмаковать необычные ракурсы. Может быть врезки делать (хотя это адски сложно)...

[inquisitor]

М-м-м. Небольшие технические дополнения для обоснуя и оживления сюжета. Можно добавить, что при осмотре первых двух тел ощущался запах свежескошенного сена или были найдены бесцветные кристаллики с таким запахом (что позднее будет намекать на антикоагулянт непрямого действия - Кумарин). И где-то по сюжету добавить информацию, что у местного аптекаря/врача кто-то несколько раз тырил запасы пиявок...
А Ватсон отжигает: "Жаль не удалось испытать серебряные пули и прочие противовампирские ништяки".

[Schnizel]

inquisitor, не знаю как именно оживлять данный сюжет. Пока что мне представляется диафильм, где в 90% кадров одни и те же персонажи, беседующие с кем-то, и длиииииинные тексты под кадрами, которые, между прочим очень тяжело и напряжно читать, ибо мелкий шрифт, да и в диафильме на картинку хочется полюбоваться, а не разбирать буковки внизу. Это ж скучища смертная, зритель уснет кадре эдак на десятом.

[inquisitor]

Не-не-не... Под кадрами длинного текста лучше избегать. Лучше делать отдельные кадры с текстом, как в немых фильмах. Главное, пропорцию соблюсти. Три кадра с фото на один кадр с текстом, например.

[Schnizel]

inquisitor, ты видел сколько текста в сценарии? Тут длинных текстов не избежать. Вкупе с отсутствием динамики картина получается печальной.

[inquisitor]

Schnizel, я видел объёмы текста. Но это сценарий, а итоговый вариант сопроводительного текста. Длинные тексты подсократим под размер текстового кадра. Динамику можно добавить, если делать комбинированные кадры с врезками, типа комиксов. Например, один общий план, а в двух-трёх уголках врезки с элементами крупных планов. Динамику можно еще компенсировать выверенными и стильными ракурсами. Статические картинки могут тоже многоплановыми быть. Тут мы всё-таки не ограничены глубиной студийного пространства. Еще если стилизовать под нуар (хотя не знаю, как увяжется с викторианской Англией) - будет хорошо. В жанре нуар мельтешения нет. Там работа с кадром и светотенями...

Текст можно и подсократить по объёму. Если перестроить фразы, подобрать синонимы покороче... Мне видится, что это будет походить на немое кино. Взять тот же Метрополис:

Там нет движухи, но фильм не скучный.

[Flex Ferrum]

Динамику можно добавить, если делать комбинированные кадры с врезками, типа комиксов. Например, один общий план, а в двух-трёх уголках врезки с элементами крупных планов. Динамику можно еще компенсировать выверенными и стильными ракурсами. Статические картинки могут тоже многоплановыми быть. Тут мы всё-таки не ограничены глубиной студийного пространства. Еще если стилизовать под нуар (хотя не знаю, как увяжется с викторианской Англией) - будет хорошо. В жанре нуар мельтешения нет. Там работа с кадром и светотенями...

Если я хорошо помню последнее обсуждение сценария, то на все эти предложения от режиссёра был получен буквально следующие ответы:

б) вы когда последний раз смотрели диафильмы? Ребята, мы не комиксы снимаем. А в диафильмах именно такие картинки и есть. Нет, мы стараемся добавить объёма, углов и ракурса, будем стараться дальше;

(neodiafilm.diary.ru/p177436188.htm#600913551)
и (это на уточняющий вопрос про "какие именно картинки")
Плоские, словно видишь сцену.
(neodiafilm.diary.ru/p177436188.htm#600918140)
Так что, врезки, крупные планы и прочая работа с пространством кадра - это не про нас.

Нет, если власть сменилась, а вместе с ней и взгляды режиссёра на итоговый визуальный характер результата, то, конечно, другое дело.

[inquisitor]

Я ж не призываю лепить врезки в каждый кадр. Это будет строго по необходимости, когда кадр недостаточно насыщен элементами. Уголки кадра всё-таки бывают пустоватыми иногда. Или деление кадра на две половинки неплохо смотрится в некоторых случаях... Нужно попробовать, сделать тестовые снимки до съёмок...
Насчёт плоских картинок. Я подразумеваю несколько плоских сцен одна позади другой. Как в детском театре с декорациями. Опять же, только там, где глубина кадра обусловлена сюжетом. Полноценную работу с пространством кадра мы не потянем. А комбинацию двух-трёх плоскостей попробовать можно.

[Итейн Морриган]

А что это вы, товарищ Flex Ferrum, так обо мне вспоминаете в моём незримом присутствии??
Власть, я надеюсь, не меняется, я тут так и тираню при демократическом строе. Поэтому помягче и повежливее можно было бы разговаривать с дамой-начальником?

inquisitor, клип посмотрю дома. Свет - это не ко мне, а вот интересные ракурсы уже в голову приходят.

[Flex Ferrum]

А что это вы, товарищ Flex Ferrum, так обо мне вспоминаете в моём незримом присутствии?? Власть, я надеюсь, не меняется, я тут так и тираню при демократическом строе. Поэтому помягче и повежливее можно было бы разговаривать с дамой-начальником?

Глубокоуважаемый начальник. Я предельно корректен. Поскольку такой вопрос уже поднимался - я взял на себя смелость ответить товарищу inquisitor'у вашими же словами (с приведением всех приличиствующих случаю пруфликнов). Если же на аналогичные вопросы товарищу inquisitor'у будут даны несколько иные ответы - у меня возникнут некоторые другие, гм..., вопросы.

[inquisitor]

Итейн Морриган, это не клип. Это полнометражный фильм. Хороший, даром что в 1927 году сделан.
М-м-м. Я не вполне раскрыл идею. Светотени можно попробовать подрисовать (усилить, ослабить, размыть) в фотошопе. Фильтры покрутить. Разумеется, на тестовом снимке. Просто отработать и согласовать визуальный стиль. Настоящий хардкорный свет мы, увы, тоже не потянем.

Флекс, Ити же не утверждает, что её слова "отлиты в граните". Режиссёр подразумевала, что каждый кадр делать в стилистике комикса с врезками и раскадровкой и глубиной кадра мы не потянем. Она не потянет это всё сводить в фотошопе. Адовый же труд. Месяцев на шесть работы. А применять эти приёмы точечно, очень скупо и экономно, вполне возможно. Просто нужно в сценарии добавить критерии сложности кадров. Какие кадры простые, какие замысловатые, какие сложные. Подумать над их пропорциями в диафильме.

Технических приёмов сделать дёшево и сердито история кинематографа знает предостаточно. Сам жанр нуар так и родился.
Как крайний случай, динамику можно добавить флеш-анимацией с подвижными элементами в кадре (как в анимированных gif-открытках). Типа зацикленного клубящегося тумана, мерцающих фонарей и пляшущего пламени свечи. Или бегущих облаков.. Тоже в очень умеренных количествах. Возможно, привлечём для этого художников. Туманчик могу я нарендерить...

Нужно пробовать. Предлагаю создать список самых скучных кадров - подумаем, как можно их оживить.

[Schnizel]

Там нет движухи, но фильм не скучный.

inquisitor, так это ФИЛЬМ. Я видел фильмы, где актеры почти все время сидели и разговаривали, но смотрелось оно настолько захватывающе, словно там были головокружительные приключения. Диафильм - это статичные кадры с подписями, тут отсутствие динамики не скомпенсируешь актерской игрой, которая суть мимика и интонации голоса. Если только сделать каждый кадр так, что его хоть на открытку вешай, с пространственными эффектами, врезками и т. д., то еще куда ни шло. Но это адова работа, как верно было отмечено. Это уж лучше короткий фотосет с Холмсом и Ватсоном сделать в таком стиле, а диафильм - это история, тут нужен сюжет, где в кадрах будут появляться разные интересные и яркие персонажи со своими характерами, чтобы эти характеры и истории причудливо пересекались. Тогда будет интересно. Т. е. динамика диафильма это вовсе не драки и погони. В предыдущих было драк на один-два кадра, но динамики хоть отбавляй.

[Гений подземки]

Я не хочу показаться занудой,но мне чего то в супе не хватает.такая в общем конан дойловская вещь вышла.
Но действительно ли подходит такой стиль для диафильма?
Сюжет в общем интересен,но по-моему слишком какой то ровный.без выпуклостей кроме разве Элизабет.и оригинального приспособления)))
Уж извините.ничего личного.

[Гений подземки]

Может добавить юмора)))а то вомперы прям шаблонно мрачны и драматичны

[inquisitor]

Ну, Конан Дойл он такой, без выпуклостей... С движухой - нужен не Холмс, а Нат Пинкертон... Можно, конечно, ввести параллельный сюжетик с Пинкертоном, который тоже это дело расследует. Носится по злачным местам, рожи бьёт...

[Итейн Морриган]

Гений подземки, не узнаю вас в гриме... (с)

[Schnizel]

Носится по злачным местам, рожи бьёт...

inquisitor, еще раз повторю - между понятиями "динамика" и "мордобой" не стоит знак равно.

а то вомперы прям шаблонно мрачны и драматичны

Гений подземки, ага, плюс тупы и экзальтированны.

Итейн Морриган, ты цепляешься за конкретно этот сюжет с таким упорством, несмотря на то, то в предыдущем посте, как правильно заметила Марина, все не столько его обсуждали, сколько с ним боролись. Вопрос лично для меня крайне актуальный - а нафига? Какой у тебя есть резон? Зарази идеей, короче. Ибо пока все довольно уныло, смысла я лично вообще не вижу.

[Rana Feamen]

не узнаю вас в гриме... (с)

Я узнаю, кажется) Джекки, не ты ли это?)

Скажу прямо, идея с Холмсом, столь притягательная в начале, начала становиться странным камнем преткновения. Хоть оригинальный сюжет пиши на совершенно другую тему. У меня пока конструктивных идей нет, но как только возникнут - поделюсь.

[inquisitor]

Feamen, да. Это именно Джекки. )))

[Schnizel]

идея с Холмсом, столь притягательная в начале, начала становиться странным камнем преткновения.

Feamen, да нет, сама идея отличная. Тема популярная, поле для креатива огромное, плюс у нас есть чертовски каноничный Холмс, которого хоть в большом кино снимай - не опозоришься. Но отчего-то уже в третьем, или в четвертом посте Ити упорно предлагает сценарий, который ни у кого не вызывает желания с ним работать. Это крайне удручает. В итоге отличная идея и отличная возможность пойдет прахом, как я подозреваю, что очень грустно.

[inquisitor]

Даже если вывернуть сценарий наизнанку, чтобы вампиры нанимали Холмса расследовать эти самые убийства... Всё равно жанр таков, что динамики будет мало. Это же викторианская эпоха. Там всё неспешно происходит.

[Гений подземки]

да, это я))))и в гриме и без грима Джекки))

хм, согласна насчёт викторианской эпохи и её неспешности, но там даже если и нет миллиона действий, то там какая-то такая усугубляющаяся атмосфера есть. раз уж присутствует мистика в лице вампиров, то можно было бы на этом сыграть.
единственное, что у меня реально вызывает сильные эмоции, так это главная героиня. Своией психичностью))))))странно, что этого никто раньше не замечал

я к сожалению тоже не богата идеяи по этому поводу, но мне кажется надо что-то переделать.

[Schnizel]

Всё равно жанр таков, что динамики будет мало. Это же викторианская эпоха. Там всё неспешно происходит.

inquisitor, при чем тут неспешность викторианской эпохи? И еще раз повторю - динамика это не погони и стрельба. Тут дело в расстановке событий и в персонажах, в первую очередь в них.

единственное, что у меня реально вызывает сильные эмоции, так это главная героиня. Своией психичностью))))))странно, что этого никто раньше не замечал

Гений подземки, отчего же, психичность очень заметна. И как-то даже за Холмса обидно, что его противником оказывается неумная и психически неуравновешенная девушка.

[Гений подземки]

Schnizel, я к тому что никто из родственников не замечал. не логично(((
кстати, с последним утверждением соглашусь. была бы она психическая, но как Эрик было бы любопытней.

[Flex Ferrum]

Гений подземки, отчего же, психичность очень заметна. И как-то даже за Холмса обидно, что его противником оказывается неумная и психически неуравновешенная девушка.

Да уж. Элизабет - это вам не Мориарти.

Просьба к авторам сценария. Вы можете выложить сюда цепочку умозаключений Холмса, которая привела его к тем или иным выводам относительно дела? То, что он рассказывает всё, "как будто бы видел своими глазами" Ватсону - это, конечно, хорошо. Но за ходом его мысли всё-таки было бы интересно проследить.

В остальном... История пока не цепляет. Я понимаю, что это не более, чем набросок, что авторы сценария не ставили основной целью выдать художественный текст, но тем не менее. Возможно (лично) мне не хватает персонажа, с которым "контачит" читатель-зритель, который заставляет сопереживает ему. А поскольку эмоционального контакта ни с кем нет, текст получается ненасыщенным.

[Vipera_Berus89]

Мне непонятно вообще все, если можно так сказать... Мне непонятна мотивация главзлодейки - какое-то умывание кровью, какие-то переодевания в мужское платье, какие-то непонятные уникальные шприцы, а главное - занафига все это и причем тут вампиры?
Мама у мисс Клифорд именуется Леди, живут они в Лондоне, столице, между прочим, у них есть дворецкий и пресловутая честь рода - но при этом они живут "практически без средств к существованию" и дочурка лостаточно тесно дружит с шляпницей и дочкой аптекаря, чтобы заразить их какой-то идеей?
Далее, архив. Герои приходят в архив и просят показать им какие-то полицейские дела. И сотрудница архива помимо дел приносит еще по наитию какой-то дневник какого-то врача, совершенно к делу не относящийся, но оказывается, что это как раз то, что нужно. Чудесное провидение, не иначе.
Ватсон, мужчина, так сказать, в самом расцвете сил, приходит в этот дом с честью рода, дворецким и Леди и требует встречи с молодой мисс, намекая, что она к нему приходила по деликатному вопросу... При этом в планах имеет эту молодую мисс куда-то увезти. Я, конечно, не специалист в эпохах и поведении от слова вообще, но простите, по-моему, это просто феерия какая-то. Без доказательств знакомства с Элизабет его бы, наверное, и на порог не пустили - в чинном и достойном обществе без предварительной процедуры представления ломиться в чужой дом, да еще к молодой незамужней девушке, да еще и с заявлениями про "очень деликатные дела". Не верю.
Потом, момент с пропавшим трупом - на место преступления пришел какой-то левый чувак и разогнал толпу. А потом и прогнал полицию. И полиция, что самое интересное, вот так просто решила послушаться совершенно левого чувака и смоталась. Никого не оставив у трупа дожидаться труповозки, опрашивать соседей, осматривать дом, - никого из должностных лиц, но зато удовлетворившись этим самым левым чуваком. Ой, сэр, вы тут живете, а не посторожите для нас место преступления? А главное, потом труп пропадает и все гадают - как это он пропал, но никто не хочет допросить этого самого левого чувака...
Чем горничная помешала Элизабет, я тоже не поняла...

В общем, сорри, гайз, но что-то мне такая история не очень...

[Schnizel]

А я вот жду-жду, а Ити все молчит. Вопрос "нафига?" остается открытым уже ооочень долгое время, мне прям интересно узнать подоплеку и узнать чем все это закончится. Ибо неспроста. Впервые ведь такое.