ПБ (Приключения Буратино) - работаем, товарищи

[Итейн Морриган]

У меня в голове сейчас некие смутные образы, картинки и бесчисленные вариации сюжетных линий. Посему предлагаю всем заинтересовавшимся присоединиться к работе над сюжетом. Мне нужно всё:
1) каким вы видите какого-либо персонажа - не обязательно своего, любого вообще (его внешний облик, характер, мотивы, конкретные сценки с ним);
2) какой сюжет вам чудится? можно просто какой-то этап приключений, что-то новое, не отображённое Алексеем Николаевичем;
3) каким вы видите этот постапокалиптический мир? что там есть? чего нет? как обстоят с ресурсами дела? есть ли ассоциации с какими-то фильмами или книгами?
4) вообще что видится?
Просто в данном случае у нас есть прекрасная канва. Дырчатая такая. И на ней можно вышить какой угодно узор, в какой угодно технике и какими угодно нитками. Всё зависит только от нас. Мы даже имена можем героям поменять...

@темы: Организационное

Comments

[Flex Ferrum]

Честно говоря, чем дальше размышляю (один, и вместе с Аней) - тем больше убеждаюсь, что сюжет "Ключика" в постапокалиптический мир очень сложно перенести. Подробности скоро у себя в дневе опишу.

[Анна Феррум]

Итейн Морриган, да, основной момент, что такое наш постапокалипсис? Пока у нас по размышлении получается вполне себе такое развитое общество, в достаточной степени благополучное хотя бы с материальной точки зрения...

Если же размышлять об постапокалипсисе, действительно, первым встает вопрос, почему так много андроидов и так мало людей. Отрава? Люди не способны размножаться? Это, кстати, наиболее веротяный сценарий. Люди потравились в результате какой-то катастрофы, детей рожать уже не могут, доживают свой век лишь некоторые наиболее стойкие, вроде Карлы и или Тортилы. Но тогда кому нужен театр Карабаса? Или он тоже андроид и дает представления для своих?

[Flex Ferrum]

Основные сложности следующие:
1. Характер апокалипсиса. Что, собственно, произошло, и что в итоге стало. От этого зависят возможности героев.
2. О чём, собственно, хочется рассказать зрителям-читателям? Антураж достаточно мрачен, и не каждая история в нём воспроизводима.
3. Мотивация героев, очень большое количество "почему и зачем". И первое (оно же основное) - а зачем папе Карло Буратино? Ему забот мало?
4. Фокус истории. В предлагаемом антураже фокус должен быть на поиске ключика (некоего артефакта), способного кардинальным образом поменять жизнь героев. Остальные действия - это просто фон.

[inquisitor]

Черкну своих мыслей о Пьеро.
Думаю, далеко уходить от классического образа не стоит.
Итак:
1) Внешний вид: Белые (или когда-то белые) одеяния, немного мешковатые, не обтягивающие. Идеально подойдёт белая смирительная рубашка (типа такой: клик), щедро украшенная помпончиками. Это как-бы намекает, что Пьеро откуда-то сбежал и что его разум не вполне стабилен. Поверх рубашки можно наворотить и стимпанка. Цепей, например... Хотя флагеланта из него делать не хотелось бы...
2) Внутренний мир: Как мне сказал мой дорогой друг "Нытики это зло мирового масштаба, вместо чего-то продуктивного они убивают себя и все живое на несколько километров рядом." Так вот Пьеро способен убить всё живое в радиусе нескольких километров. Такая уж у него сверхспособность. Может, из-за этого его и хотели поймать и разобрать?
Пьеро зациклен на Мальвине. Зациклен страшно. Он весь мир рассматривает через призму полезности Мальвине. В каком-то смысле это делает его бесстрашным, хотя и слабо инициативным. При этом, он еще законченный пессимист. При этом он не параноик, поскольку уже ТОЧНО знает, что всё окончится плохо. И это его НЕ страшит... Хотя и печалит...
Враги при конфронтации с Пьеро частенько впадают в ступор или откровенно начинают его боятся. Пьеро напоминает зомби. Он равнодушен к себе, меланхоличен и подчёркнуто медлителен. Даже перед лицом опасности. Со стороны должно жутковато выглядеть.

[inquisitor]

Люди не способны размножаться?

Люди не хотят. Они устали от жизни. Пресытились, возможно... Или страдают от одиночества. Рекомендую к прочтению "Город" Клиффорда Саймака. Там люди закончились и без классического апокалипсиса.

[Итейн Морриган]

Пока лично у меня такие мыслеобразы:
1) Карабас - несчастный человек, вынужденный общаться со своими андроидами, но он их не воспринимает за людей, хотя спит с Мальвиной (испытывая к ней чувства), отсюда мощный внутриличностный конфликт. Вижу его в каком-то цирковом костюме типа блестящего пиджака или жилетки в электрической ёлочной гирлянде, чтобы было ясно, что он - шоумен. О! Некоторые ассоциации по внешнему облику с героями "Воображариума доктора Парнаса";
2) Мальвина - явно секс-кукла, но какого типа? И т.к. она сбежала, то теперь помешана на безопасности, т.е. ходит с большой пушкой за поясом или в ботфорте. Скорее кожаная одежда, но подчёркивающая её фигуру + декольте и идеальная причёска;
3) Артемон - покоцанный во многих битвах старый вояка. Лицо-морда в шрамах, много кожи, металлических деталей и оружия;
4) говоря о Тортилле, вижу помесь Пифии, Джабы (ибо клоака) и Галадриэль (как ни странно);
5) лису Алису вижу прожжённой мошенницей, промышляющей всем, чем придётся. Проституция, мошенничество, воровство. Но уровень не самый низкий, середнячок такой хороший. Одежду вижу тоже откровенного характера, но без вызова, как у Мальвины. Скорее что-то типа такого. Она своего не упустит, поэтому закладывает всех и вся и встаёт на сторону того, кто платит. Да и на фиг сдались ей эти андроиды! В финальной битве вижу её с холодным оружием в стиле анимешной драки. Да и вообще всю битву вижу такой.
6) очень важный момент - полицейские силы. Чтобы всё было круто и эпично, нам они очень нужны. И в крутой форме или доспехах. И тоже хотелось бы что-то в анимешном стиле. И им бы даже небольшую сюжетную линию и размышления о судьбах андроидов...
7) думаю, что "Кин-Дза-Дза" - это слишком. И Зверь Обоснуй нас сожрёт, и мест для съёмок не найдём. Всё-таки летом снимать будем. Травка-деревья-заброшенные здания... М.б. сделать просто резкое снижение количества рода человеческого (чума-извержение вулкана-наводнение)? Или рассказать о планете, мало населённой людьми, но с андроидами, которых тоже уже списали и скоро на фиг отправят на переплавку?? И в этом сделать конфликт??

[Flex Ferrum]

Пока лично у меня такие мыслеобразы:

Итейн, давай начнём с главного. Ты о чём в диафильме рассказать хочешь (в двух предложениях и без отсылки к оригинальному сюжету)?

[inquisitor]

Большинство людей покинуло планету. Улетело навсегда покорять космос, бросив после себя андроидов. Некоторые люди всё-же остались. Карабас - один из них. Андроиды, в своём большинстве (но не все) не могут причинять вред людям и слушаются их. Поэтому из цирка не так просто уйти. Андроиды пытаются построить свой социум, но у них это не получается (поскольку строят по образу и подобию человеческой, не будучи людьми). Отсюда и развал + помойка + неустроенность. Полицейские силы - тоже андроиды (может несколько человек остались в их составе). Ключик - это как раз рецепт эффективно построить цивилизацию андроидов.

[Анна Феррум]

inquisitor, ну, люди по разным причинам могут закончиться "Город" я не читала, но догадываюсь, что устать от жизни можно только при мега уровне этой самой жизни, а где мы такие декорации возьмем Но не суть
Итейн Морриган, расскажи подробнее про полицейские силы. Что ты на них планируешь? Для меня они вообще серые тени пока...

[inquisitor]

Ты о чём в диафильме рассказать хочешь

ИМХО,
О том, что жизнь это сложная штука даже для андроида. Ну, и что творения человека несут на себе его отпечаток...

[Flex Ferrum]

Большинство людей покинуло планету. Улетело навсегда покорять космос, бросив после себя андроидов. Некоторые люди всё-же остались. Карабас - один из них. Андроиды, в своём большинстве (но не все) не могут причинять вред людям и слушаются их. Поэтому из цирка не так просто уйти. Андроиды пытаются построить свой социум, но у них это не получается (поскольку строят по образу и подобию человеческой, не будучи людьми).

Т. е. в цирке андроидов держит только приказ Карабаса? Собственный социум по образу людского андроиды построить не могут. По простой причине - у них элементарно отсутствует то, что называется "гормоны взыграли". Т. е. даже если у них есть эмоциональность, то она должна быть строго подчинена рациональной части. И вообще, это (по идее) не более, чем очень умные программы. Сбалансированный социум у них должно получиться выстроить "на раз" (отсылаю к "Городу и Звёздам" Кларка ). Всё просто - в отличии от людей андроиды властны над программами, которые в них заложены. Если что-то не устраивает, то андроид перепрограммируется, и всех делов то. Ну, либо деактивируется.

[Итейн Морриган]

Flex Ferrum, люди, андроиды и мутанты в философском сюжете в духе Азимова с приключениями и боевыми действиями.

Анна Феррум, на них планирую повесить пару небольших сцен с философскими отвлечёнными разговорами о судьбе планеты, о царящих отношениях, о долге и т.п.

inquisitor, что-то вроде того. Скорее ВОТ ОНО!!!
Итак, Солнце должно взорваться. Скоро. Все люди эвакуированы в другую систему, тут остались только отбросы, которых эвакуировать никто не стал + сами не захотели. Планете осталось всего ничего (1-5-10 лет?). Но там всё ещё есть жизнь. Кто может и хочет - строит корабли, чтобы рвануть оттуда. Кто-то прожигает последние минуты. Ещё на планете остались андроиды, которым не хочется погибать, но их никто не собирается эвакуировать. Вот все оставшиеся и живут, как могут. Итого - люди и андроиды, без особых мутантов. И вот появляется Буратино, коорый говорит, что в принципе знает, как андроидам оттуда слинять, но местов мало. И он малость подзабыл, а вот некий Карабас что-то знает, но он человек и из вредности не скажет. Далее по тексту.

[inquisitor]

Flex Ferrum, по речам узнаю программиста.
Андроиды - не роботы. Программы могут содержать в себе нейронные сети, которые как чёрный ящик. Вот это и будет гормонами. Необученная нейронная сеть - может не быть рациональной. Андроиды могут быть "недоделками". Я могу тут, конечно, развернуть научный диспут об аксиоматических теориях второго порядка и противоречивости арифметики Пеано, но это не приблизит нас к сценарию.
Так что как раз андроиды могут быть по уровню своего сознания как подростки. С юношеским максимализмом и гормональными перекосами... А поскольку взрослые (люди) их покинули, то вот и апокалипсис...

[Анна Феррум]

Итейн Морриган, а почему это все выросло на голове у оленя? Пардон, почему Карла сделал Буратину? Или он просто был?
А вообще, вариант любопытный

[Итейн Морриган]

Анна Феррум, а почему сделали всех андроидов? М.б. папа Карло был главным их создателем, а когда всех людей эвакуировали, то сентиментально их пожалел и решил помочь спастись, поэтому и построил и отправил к ним Буратино именно с этой миссией. И стал он Мессией...

[inquisitor]

почему Карла сделал Буратину?

Захотелось, и сделал. Может, ему было интересно построить более совершенного андроида. Его андроиды же особенные. Сам он не обязательно намеревался создать спасителя (или инструмент спасения). Просто так получилось.

[Flex Ferrum]

Андроиды - не роботы. Программы могут содержать в себе нейронные сети, которые как чёрный ящик. Вот это и будет гормонами. Необученная нейронная сеть - может не быть рациональной.

Ээээ.... Начнём с того, что если человек таки создаст робота с полностью искусственным разумом, неподконтрольным внешним воздействиям... В общем, смотрим "Терминатора". А если поведение создания (и его нейросети) таки можно будет контролировать извне, то приходим к моему варианту.

Вот все оставшиеся и живут, как могут. Итого - люди и андроиды, без особых мутантов. И вот появляется Буратино, коорый говорит, что в принципе знает, как андроидам оттуда слинять, но местов мало. И он малость подзабыл, а вот некий Карабас что-то знает, но он человек и из вредности не скажет. Далее по тексту.

Классического (предлагаемого) сюжета тут не выходит.

[Анна Феррум]

Итейн Морриган, ну, в нашем сценарии Карла тоже создатель андроидов. Но там общество развитое, а тут, вроде как только отбросы остались. Тогда либа Карла отброс, либо его забыли

[Flex Ferrum]

Может, ему было интересно построить более совершенного андроида. Его андроиды же особенные. Сам он не обязательно намеревался создать спасителя (или инструмент спасения). Просто так получилось.

Не забывай - мир на пороге апокалипсиса, либо уже после него (пока не решили). В обоих случаях "захотелось и сделал" - недостаточная мотивация. Других забот достаточно. Да и с ресурсами проблема.

[Итейн Морриган]

Повторяю ещё раз. Все люди улетели. Остались сотни. И папа Карло тоже улетел, он гениальный учёный, его вообще одним из первых туда отправили. А андроидов приказали оставить - и так вещей много, перегруз получится. А папа Карло любит своих созданий отеческой любовью. Вот он создаёт очередного андроида - Буратино. И или отправляет его на Землю с миссией спасти андроидов через какой-то только их способный вынести портал, или Буратино сам сбегает, унаследовав идеи папы Карло и прознав про способ спасения. Прилетает на землю, сталкивается с театром Карабаса, который не успел улететь, о чём сейчас жалеет. Они разговаривают, дальше возникает конфликт, но Буратино обещает помочь. Тут его подхватывают лиса и кот, которым всё по фигу, лишь бы сейчас денег достать, вешают ему лапшу на уши (и по темечку дают, так что у того ещё амнезия возникает) и т.п. по сюжету. Всё сходится.

[inquisitor]

В общем, смотрим "Терминатора".

Это технофобское луддитское кино, хотя и красивое. Даже если не рассматривать третьего Терминатора, где открытым текстом упоминается, что "Скайнет нельзя отключить" (значит люди не представляют угрозы, зачем из гнобить, да еще так брутально), то от человеческой цивилизации можно много бонусов нацедить. Всё разломать - это именно людской шаблон поведения.
Андроиды могут стремиться подражать людям, согласно бихевиористическому подходу описания сложных систем. Лучших примеров для подражания у них может и не быть. А если учесть, что вокруг остались не самые лучшие представители Хомо Сапиенс...

[Анна Феррум]

Итейн Морриган, теперь понятно. Кроме денег, которых хотят Лиса с Котом поиметь Разве что им нужен артефакт, который поможет им переместиться... Но он, по идее, должен быть у Тортилы... А если его дал Карла, то что делает Тортила?

[Итейн Морриган]

Анна Феррум, ну, или чего там такого важного, на что можно купить запчасти, чтобы построить свою ракету или выкупить место в построенной. Понятно, что не списки, надо что-то важное, то,что дал ему Карабас, чтобы тот перекандтовался пару дней.

[Flex Ferrum]

Андроиды могут стремиться подражать людям, согласно бихевиористическому подходу описания сложных систем. Лучших примеров для подражания у них может и не быть. А если учесть, что вокруг остались не самые лучшие представители Хомо Сапиенс...

Эммм... Я слабо себе представляю того программиста, который в здравом рассудке будет обучать нейростеть (или позитронный мозг, или квантовый суперпроцессор или ещё что-нибудь, чего можно выдумать), таким чертам человеческого характера, как "алчность", "корысть", "предательство", гормональным взрывам, беспричинной депрессии, ПМС и т. п. А без этого - подражание чему будет происходить? Если андроид не в состоянии понять мотивацию "я дерусь просто потому, что дерусь!", как он этому подражать будет?

[Анна Феррум]

Если такой вариант, как в книжке: у Карабаса есть артефакт, он его теряет и артефакт очучивается у Тортилы. Обиженная Тортила отдает его Буратине. А теперь внимание: артефакт - это ключ от портала, через который Карабас мог уйти со своим театром, но промешкал, а потом потерял. Теперь понятно, зачем ему этот артефакт так нужен. Но он его потерял, а на Земле оставаться не возможно. Карабас в печали, что понятно. Правда, остается вопрос, кто ему этот артефакт дал изначально... Может быть тот же Карла или еще кто гениальный...

[Анна Феррум]

А можно вообще завернуть!
Было два брата: Карла и Карабас. Карлу перед угрозой гибели Земли катапультировали. Но он по доброте душеной оставил своему противному брату артефакт от портала, через который брат может в любой момент оказаться в безопасном месте. Тогда миссия Буратины на Землю приобретает заметный смысл. На Землю он попадает не через портал, а как-то еще. Разыскивает Карабаса, но понимает, что ключика у него нет, да и вообще он находит Карабаса мерзким весьма, а потому хочет спасти только андроидов. Потому Буратина ищет андроидов, ищет артефакт, находит и, минуя злобного Карабаса, укатывает с андроидами при помощи артефакта через некий портал к папе.

[inquisitor]

Эммм... Я слабо себе представляю того программиста, который в здравом рассудке будет обучать нейростеть (или позитронный мозг, или квантовый суперпроцессор или ещё что-нибудь, чего можно выдумать), таким чертам человеческого характера, как "алчность", "корысть", "предательство", гормональным взрывам, беспричинной депрессии, ПМС и т. п.

Согласен. Осознанно обучать не будет. Но есть такая штука как ошибки обучения.
Был реальный случай в американской науке, когда нейронную сеть обучали распознавать военную технику на фоне природных ландшафтов. Представляли фотографии бронетехники на фоне одной и той же опушки леса. Нейронная сеть обучилась. Результат обучения - на выходе сети получался фоновый пейзаж. Сеть интерпретировала бронетехнику как помеху, а фон - как правильное решение.
Это происходит потому, что в процессе обучения сеть ищет решения минимальные с точки зрения затрат энергии. Не всегда можно хорошо обучить сеть. В процессе случается всякое. И не всегда это можно отловить. А еще бывают самообучающиеся сети. Вот они то и могут всякого нахвататься.

[Итейн Морриган]

Анна Феррум, знаешь, даже в таком упрощённом виде мне нравится. Тогда всё приобретает смысл, и даже принижение андроидов в обществе. Артефакт должен быть вставлен в какую-то дверь, которая откроет портал. Почему через него нельзя уйти всем оставшимся на земле, и кто его построил - умолчим, но зверь Обоснуй будет больно кусаться.

[inquisitor]

Анна Феррум, а-а-а. Жалко Карабаса. Мало того, что с разбитым сердцем, так еще и оставляют в одиночестве на планете...

[Анна Феррум]

Итейн Морриган, может он только какую-то определенную нагрузку выдерживает. Все-таки затраты энергии не шуточные. Остается понять, на что позарились Лиса и Кот... Банально на подъемные для Буратины, которые ему Карабс дал... А зачем он их ему дал? Типа, чтобы помог ему ключик найти? Тоже может быть...